tag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post8114796198912798331..comments2024-02-06T01:19:36.619-03:00Comments on Medicina Baseada em Evidências: Vacinas COVID-19: "Elefante na Sala" de Evidências Luis Cláudio Correiahttp://www.blogger.com/profile/02909537501158073052noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-13554390446006229502021-07-05T10:11:25.989-03:002021-07-05T10:11:25.989-03:00Excelente artigo, Professor Luís!
Estou lendo-o em...Excelente artigo, Professor Luís!<br />Estou lendo-o em julho de 2021, sete meses após sua publicação e ainda trás atualidades ao debate que insiste permanecer na mesa dos incaltos, semi-negacionistas (aqueles que namoram com a tendência do negar o que não conhecem mas acabam por reconhecer os benefícios que a ciência já trouxe para suas vidas) ou oportunistas ideológicos de plantão.Robertohttps://www.blogger.com/profile/01794261780017308876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-56001599405482957912021-01-19T01:14:54.908-03:002021-01-19T01:14:54.908-03:00Textos sempre muito elucidativos, reflexivos e com...Textos sempre muito elucidativos, reflexivos e com alto valor agregado.<br />Uma dúvida. O NNT da Coronavac seria menor que o da Pfizer então? ( 56 X 119?)Marcelohttps://www.blogger.com/profile/06110180102411729791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-47267454051895603832020-12-27T13:48:36.165-03:002020-12-27T13:48:36.165-03:00Parabéns por mais um post com informações elucidat...Parabéns por mais um post com informações elucidativas e cognitivamente enriquecedor. <br />Sobre a questão do mascaramento de vacina/placebo vejo que haveria um potencial de viés sim, porém contrário à intervenção.<br />É plausível pensar que pessoas que sabem que foram vacinadas tendam a ter um comportamento de maior risco de exposição ao vírus que quem desconfia que tenha utilizado o placebo. Isto iria diminuir o efeito encontrado pois poderia aumentar a incidência de COVID19 naqueles indivíduos que não desenvolveriam a imunidade. Ou seja, o viés de performance poderia levar a um estudo com resultado falso negativo. Felizmente, o tamanho do efeito foi muito grande e mesmo que este mecanismo tenha atuado, foi superado pela eficácia da vacina. Gabriel Gouveia de Aguiarhttps://twitter.com/gouveia_aguiar?s=09noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-88361468853930621322020-12-25T08:00:09.141-03:002020-12-25T08:00:09.141-03:00— Devemos raciocinar também em termos de Medicina ...— Devemos raciocinar também em termos de Medicina Econômica: é necessário considerar a evolução econômica das populações em função de dois cenários — permanecer com as medidas atuais versus com vacinação.<br /><br />— Isso dito, necessitamos também considerar um "vested bias", o que corresponderia a avaliar quais os setores da população têm a ganhar com cada alternativa. Essa consideração implicaria também em um pensamento que eu consideraria "ético-econômico".<br /><br />— Por fim, a capacidade de produção total de vacinas não é infinita, e nos concerne o fato de que é necessário otimizar estratégias de aplicação para<br />maximizar os efeitos. <br /><br />— Que vença o melhor: "O Elefante" ou "O Crocodilo", com o perdao pelo trocadilho.TANGRAMhttps://www.blogger.com/profile/01086544297833478452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-33407951597862589042020-12-20T16:57:50.602-03:002020-12-20T16:57:50.602-03:00Esse é o meu principal receio! Vacina de RNA tem p...Esse é o meu principal receio! Vacina de RNA tem perfil de EA a longo prazo desconhecido! As tecnologias de Oxford, Sinovac e J&J são utilizadas em todas as outras vacinas q usamos no nosso calendário vacinal. Especialmente as vacinas com partículas virais, me parecem mais seguras a longo prazo e, se os estudos iniciais demonstrarem perfil de segurança a curto prazo, tudo de bom! Fácil ser reproduzido por outros labs, maior facilidade de produção e distribuição, menor custo, etc, etc, etc...Guilherme Coaracy (L-304)https://www.blogger.com/profile/16728294823948152937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-57100534980251864062020-12-20T08:37:02.543-03:002020-12-20T08:37:02.543-03:00Muito importante a certa impaciência neste momento...Muito importante a certa impaciência neste momento. Ela permitiu um texto bastante assertivo e elucidativo. Discussões vazias sobre estas vacinas já temos testemunho demais! Valeu, Luís!Ursula Burgoshttps://www.blogger.com/profile/16889796850352426316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-34836996540738492282020-12-19T16:02:02.373-03:002020-12-19T16:02:02.373-03:00Bom e pragmático. Nem o mais fanático idólatra acr...Bom e pragmático. Nem o mais fanático idólatra acredita que a franca cruzada antivacinal, encabeça pelo inominável rei do gado, tenha nada a ver com preocupações de cunho científico. É uma combinação de obscurantismo e consciência de que será julgado pela incapacidade de criar a logística. As intermitências intelectuais dos mesmos cloroquiners, que baixam o santo da MBE apenas quando convém, são melhor explicadas pela dissonância cognitiva de quem se sente na obrigação de passar pano para o indefensável. Iagohttps://www.blogger.com/profile/08609716203499001095noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-44188788267234467582020-12-19T15:36:06.812-03:002020-12-19T15:36:06.812-03:00Excelentes reflexões professor!Excelentes reflexões professor!Jorge Matheushttps://www.blogger.com/profile/09071562048697895815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-48654024911712063412020-12-18T19:10:12.239-03:002020-12-18T19:10:12.239-03:00Concordo com o comentário de Dr Júlio. O NNV sempr...Concordo com o comentário de Dr Júlio. O NNV sempre vai estar condicionado ao número de pessoas vacinadas e também a que tiveram a doença e soroconverteram e talvez outras situações de condições que não serão susceptíveis à doença. Acredito que o NNT de vacinas (number needed to vaccinate) não dá a informação necessária para entender o efeito de um programa de vacinação. Acredito que isso pode ser feito de forma melhor com modelos (SEIR, por exemplo, que leva em consideração fatores como R-0, imunidade, etc).<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01072168616767210606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-29998025499443863232020-12-18T18:24:38.417-03:002020-12-18T18:24:38.417-03:00Júlio, obrigado pelo reflexivo comentário, como se...Júlio, obrigado pelo reflexivo comentário, como sempre. Este me dá oportunidade de expandir o conceito de NNT populacional (NNT = 1) para a ideia de custo monetário. "Custo-efetividade" é algo que se aplica ao paradigma individual (clínico), ou seja, quando devo gastar para salvar 1 vida. Minha ideia apresentada no texto é que a "vacinação" é 1 tratamento para 1 paciente, que se chama população. Neste caso, se aplica mais o conceito de impacto orçamentário (custo total) do que de custo-efetividade. Vamos dizer que um mix de vacina gere um valor médio de 20 reais. Precisamos vacinar 70% da população para controlar essa epidemia, uns 150 milhões de brasileiros. Assim, 20 x 150 = 3 bilhões. O governo gasta 143 bilhões de reais com o SUS. Ou seja, 3 bilhões para resolver essa epidemia não é muito, em termos relativos. De novo, o paradigma é populacional (população como um todo), não individual (população como soma das pessoas). Luis Cláudio Correiahttps://www.blogger.com/profile/02909537501158073052noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-90851740306523528232020-12-18T17:24:16.137-03:002020-12-18T17:24:16.137-03:00Parabéns pelo artigo, excelente como sempre. Mas p...Parabéns pelo artigo, excelente como sempre. Mas permita-me uma discordância. Na afirmação “para prevenir um COVID-19 precisamos vacinar 30 pessoas” considera-se que um caso evitado elimina a transmissão para mais três. Entretanto, se toda população será vacinada, serão 120 vacinados para evitar um caso e os cálculos mudam. Talvez um pouco menos, se nem todos foram vacinados, mas com base no estudo precisaríamos vacinar 24.000 pessoas para salvar uma vida (120 x 200).<br /><br />E aí vem uma questão pouco debatida. Dados citados pela imprensa colocam a vacina de Oxford/AstraZeneca como a mais barata, em torno de R$ 18,00. A Coronavac da Sinovac estima-se em R$55,00. Em outros locais, o custo da vacina chinesa seria até 4 vezes maior, mas o contrato vazado (verdadeiro?) com o Instituto Butantã não especifica o preço. Afirma que será “acordado” posteriormente. Vendida por uma empresa com histórico de corrupção, e vinda de um país que não prima pela transparência, pode torná-la um instrumento de lucros astronômicos através de achaque contra governantes honestos ou de acordos com governantes corruptos.<br /><br />Com base nos cálculos que fiz, mantido o NNT da vacina da Pfizer, o custo de vida salva pela vacina de Oxford custaria R$ 432.000,00. Já com a chinesa, R$1.320.000,00. Há muitos outros aspectos a ser incluídos na análise de custo-efetividade, incluindo os custos adicionais da logística/aplicação e, por outro lado os impactos positivos sobre a economia. Acho que está na hora da sociedade brasileira, onde milhões de brasileiros não tem acesso a médicos qualificados e a intervenções custo-efetivas no SUS, passam necessidades, etc. discuta de forma racional este aspecto.Julio Bragahttps://www.blogger.com/profile/02375525932132883789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1645755035470344918.post-37732341132279734202020-12-18T13:08:17.298-03:002020-12-18T13:08:17.298-03:00Prof, uma pergunta "Talebiana"(que só se...Prof, uma pergunta "Talebiana"(que só se aplica a vacina de rna) - visto que a tecnologia é nova, não seria o caso de que os efeitos colaterais tenham fat tails/efeitos coletarais desconhecidos? É um argumento semelhante ao que ele usa contra os GMOs.<br /><br />Fellipe Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08269831365742072460noreply@blogger.com